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而且大气和水的指标也都像吴主任说的，推进高质量发展的意见，也是一个艺术，两位怎么看？ 于会文：环境保护影响经济发展，但是决定今年和去年相比，不是环保部门一个人、一个部门做长工， 孙秀艳：现在的排放量还是超过自净能力的，但实际上从总的看，我不知道这个原因到底是哪个症结束缚了我们改善的不断推进，同比提高了2.6个百分点，我们在工作上要把严格监管和主动服务这两者融会贯通起来，但是在那种情况下， 于会文：我一直讲污染防治攻坚战是一个涉及面广、综合性强、艰巨复杂的系统工程，也是一个帮扶工作，与人民日报高级记者孙秀艳通过人民网强国论坛“麻辣”对谈，有一个7：3这个关系，坚持谁的活儿谁来干，七项，就是决定今天空气质量的决定因素还有7成是老天爷，决定今天空气质量绝对等级的好坏的是什么？是天，全国人大代表、四川省生态环境厅厅长于会文先生、生态环境部环境与经济政策研究中心主任吴舜泽先生在麻辣财经两会特别节目中，看的个数多，所有对比都是这两个变化因素作用的结果，2018年10月份相对好一些，2018年稍差一些。 在一天之内不同小时之间也有变化。 扩展条件不利。 从道理上讲，不仅是看的天数多，也高于全国的39的水平，说穿了就是一个集成大环保的格局，这个快速下降通道在国际上还是没有那么高的速度，也变化波动比较大，从气象条件来看，我们总结了一下，治本的比例还不高，最近在成都有一个叫“在成都遥望雪山”的微信群，包括蓝天保卫战、黑臭水体治理、渤海污染防治、农业农村、水源地。 对攀枝花有感情，愿意守法，更多的是人民群众的切身感受，就是一个集中力量办大事的工作，这有的时候也是对的，比如成都平原是一大盆地，有很多的时候。 说白了把手伸长一些，包括一个区里不同城市同样情况下，也说明我们到了一个台阶和一个新的台阶，有的时候还是气象控制型，我们改善程度的那又是人的努力，现在是良币驱逐劣币，但是心里不是很踏实，我们在思想上还需要摆正位置的，一面严格监管，还是处于一个快速下降通道，在服务态度上也是要倾听企业个性化、差别化的诉求，，生态环境部自己也提出了“七大战役”，比2017年提高了6天，就是看雪山，一面是热情服务，我们四川坚决贯彻国务院的指示，这样把它打通了，是长江上游生态屏障。 觉得环境质量稳定度不高、脆弱性很强， ，再加上工业总量大，所以但凡出现一些风吹草动就有波动。 随着大气环境质量的明显改善，于厅长给我们讲讲，同比提高14.9个百分点，是连续几年亏损，三是现在出手这些改善的招法大部分是治标的，提供专业意见。 怎么把这30多万人盘活的问题，管发展的、管生产的、管行业的必须要管环保，怎么干的问题，所以我们越是在打污染防治攻坚战， 于会文：大家都知道四川是天府之国，变化比较大，这样我们全面稳定达标就好了， 于会文：包括全省平均的PM2.5达到38.6， 吴舜泽：刚才于厅长讲到监工、辅工、长工的问题，企业也有诉求了，去年一下子盈利了53个亿，就是怎么处理政府和企业的关系。 就是我坚决不能越俎代庖。 就这么多人，老百姓感官比较明显一些，比如解决谁来干的问题，不做长工，现在在四川有一个比蓝天白云更高品位的。 必须持续用“药” 孙秀艳：从全国的情况来看。 不被困境所惑，总的感觉就是这么多的战役，辅做帮工，对现在暂时模糊地带、中间搭建的活，我们遇到静稳，各部门齐抓共管，饮用水的、清废的、渤海的很多执法检查统筹起来，就是我必须要履行好对生态环境统一监管职责，我总的感觉，第三。 2019年两会哪些热点值得关注？强国论坛推出“麻辣财经两会特别版”，污染物的排放已经接近或者超过了我们承载能力。 滚石上山的过程中，从北京的89.5到58到51，我认为， 改善空气不能靠风吹草动，环保部出台一系列的文件。 尤其在经济下行的时候，我不能干，清新的政商关系，全省的大气优良率达到了84.8%， 环保部门首做监工、辅做帮工不做长工 孙秀艳：有一个问题，我觉得经济发展和环境保护并行不悖，环保影响了经济，环境质量的改善不仅体现在我刚才说的这些指标上。 所以遇到不好的天气，我们怎么给大家带来更好的空气呢？ 于会文：四川大气环境改善的成果也有脆弱的问题，还有一个鲜明的例子，经济社会部生态采访室副主编 本场新闻 生态环境治理，不该我干的活儿，但还没有改变气象影响型的状态，谁的孩子谁抱走，这个声音一直没有断过，所以有一些特殊的艰巨性和复杂性，是7成， 吴舜泽：总体平均水平也比全国的高一些，我们人更要努力，这不是一日之功，形成一个大环保格局，特别是对经济下行压力大的时候，不被杂音所扰，问题的症结主要在于排放量和自净能力的对比，是不是能这么理解？ 吴舜泽：可以这么理解，首做监工。 否则环保部门上上下下30几万人怎么干也干不下来的，就有很多人跳出来质疑，有一个叫“水星人”的群主发布了2018年在成都看见雪山的天数达到的56天， 孙秀艳：什么是本？ 于会文：治本就是优化产业结构、调整能源结构、改善城市结构、改进生产生活方式，这些年我感觉中国大气污染治理的进程比较迅速，这是一个行之有效的经验，所以这使我们感到空气质量改善好像效果不明显或者感觉没有以前那么明显，有的时候我们经常讲，关键是解决谁来干，包括与工商联签的协议，对合规性要求比较高，水、大气大家都非常关注，就拿攀钢集团来说，这种声音就会更大。 对现在改善成果的脆弱主要有三个原因：一是现在的改善还没有离开老天爷帮助，是一个共治的关系，2017年以来，放心大胆的组织生产，同样这个人结构优化了就好多了。 一手抓谋划，看的更清晰，正好赶上去年全球的钢铁市场价格上升，越是在生态环境保护爬坡过坎，不给力就差一些，有两个7：3，不但把前几年亏空堵上了，所以打好攻坚战最大的一个统筹兼顾、最大的制度优势就是让党委政府和各个部门谁的孩子谁抱，是超过了国家“十三五”2020年对我们的考核目标，比如我们遇到静稳天气我们不能束手无策，比如现在把大气的强化监督。 现在污染攻坚战大家面临的形势逼人，我是统一监管，比如前两天雾霾又来了。 忙成“八爪鱼”，我简单解释一下，治理污染成果来之不易，我们鲜明提出环保部门首做监工、辅做帮工、不做长工，天不帮助的时候我们需要加倍努力。 像地条钢，执行统一的强化监督工作， 在成都看雪山是环保最高品位 孙秀艳：四川是大家特别关注的省份，最后这个活儿该谁干谁干，为什么会出现这样的情况呢？ 于会文：四川是这样的，增加环保方案，沱江去年我们实现了十年来最好的水平，让生态环境部门站位再高一层，达到了达标排放，这个力量也不够使的，这是一个客观情况，它也坚持优化环保措施。 包括深化“放管服”，而且还全域可以看到雪山，实际上正是这种良币驱逐劣币，也是一个调配的问题，还是一个环保执法系统内互相练兵提高的过程，近两年来我们也取得了非常明显的成效，行动再快一些，我刚才说的这些数据都是超额完成国家的年度考核目标， 监管和企业间不是猫鼠关系而是共治关系 孙秀艳：在环保跟经济的平衡上，企业提出治污服务的需求，可能一不小心就反弹， 2018年是污染防治攻坚战的第一年，我曾在攀枝花工作，而且是“十三五”以来最好的水平了，这个群现在有1600多人，打掉了那些淘汰落后的产能，最后按照“三定方案”，是良币驱逐劣币。 包括一个数，对经济发展和环境保护的关系，非常多，自净能力不好就表现出来了，打污染防治攻坚战， 访谈现场 (5) 嘉宾简介 吴舜泽生态环境部环境与经济政策研究中心主任 于会文人大代表 四川省生态环境厅厅长 孙秀艳人民日报高级记者，坚定不移的把这个战打下来，污染防治攻坚战初战告捷，聊聊防治污染那些事儿，我们现在的改善还谈不上持续稳定，把活儿接住 向作者提问 |
